Català - Valencià

Com avui ha dit el Puigcercos a Rac1 al programa Majoria absoluta, q passaria si els extremenys demanesen la constitució europea traduida a la seva variant dialectal?

MMmmm... Desde la más absoluta ignorancia, como siempre, me atrevo a hablar y a opinar, sin más ánimo que el de expresarme y dar que pensar. Tuve la ocasión de vivir en Valencia casi un año y de vivir en Catalunya otro año. No parlo ni català ni valencià, aunque sí los comprendo y los diferencio. Conozco algunas de sus divergencias y de sus semejanzas. Soy profesora de castellano (o español, según se prefiera) y defensora del mismo frente al ataque de vulgarismos que está sufriendo, así que el tema del catalán y el valenciano me afecta, pero de refilón, por eso me atrevo a opinar libremente. He presenciado la animadversión que muchos valencianos sienten hacia los catalanes, fruto del sentirse "colonia catalana". Tuve la suerte de aprender el amor a la tierra valenciana de la mano de una SEÑORA, con mayúsculas, el amor a su lengua, a sus tradiciones, que contrastaba fuertemente con el valencà normalizat que los niños estudian en el cole. Poco antes viví en Catalunya. En el entorno que me rodeaba, la defensa del català era una cruzada contra los castellano parlantes, pelea que entiendo y no comparto. Entre el valenciano y el catalán existen diferencias sustanciales que poco a poco, bajo el imparable e inexcrupuloso puño de la política, van desapareciendo en pro del catalán. Lengua catalana..., lengua valenciana... Lingûísticamente hablando, la costa mediterránea mantiene un denominador común, junto con el latín, que es la influencia del Oc y otros dialectos (influencia que no llegó al resto de la península). Estoy de acuerdo con Albert en unificar la lengua de la zona, pero dejando ya de lado rivalidades y rencillas absurdas... que cada uno hable lo que le dé la gana y listo, respetando, evidentemente, al que tenemos delante escuchándonos. De todos modos, no estaría de acuerdo en que la denominación final sea catalán, si se llega a ese punto (pobres valencianos) Yo lo llamaría... mmMMmm... Mediterráneo, pero como eso no va a salir adelante... Jolín, sonaría chulo decir... yo hablo mediterráneo de Valencia, o mediterráneo de Lleida... con eso fijo que todo el mundo sabría a qué nos referimos. (jejeje,tanto escribir para al final llegar a una conclusión tan tonta)

jo soc valenicà i no comprenc que els valencians diguen que es català, el que passa es que València va ser Regne i Catalunya sols ciutat Condal entonses tenen eveja dels valencians

vale

Jajajaja, el tal anónimo se ha lucido. JaJAJAJ. Por lo menos podría tener los wevos de poner su nombre, no? La gente intentando buscar una solución que guste a todos... y EEaaaa!! aquí deja el niño sus flamantes ideas. Mira que pensé que yo había puesto una chorrada... pero esto... ARf, me supera.

El asunt es molt cencill. Cadascu fa lo que li dona la gana, i els valencias tenim dret de dirli a la nostra llengua com nos done la gana. I no nomes el nom, podem decidir, com a poble soberà, lo que volem fer en el present i en el futur, independentment de lo que es fera en un passat. Per tot això es competencia exclusiva d'un poble la de escriure les planes del seu desenroll. Valencia pot dir lo que parla i lo que vol parlar, com si ara volguerem parlar en angles. A ningu li importa, pero ni tanmateix als filolecs o cientifics, perque no es asumte de ells. Ells poden estudiar les estructures llinguistique, les semblances en llengues veines, en llengües ascendents i en tot lo que li compet als estudiosos, pero lo que decidix es un arroç d'un atre costat. Els quimics estudiem com reacciona el oxigen i el hidrogen per a donar aigua, pero mai se nos ocurriria dirli al oxigen lo que te que fer. El oxigen i el poble valencia fan lo que es dona la gana.

Respondre el comentari anònim de fa uns dies no aportava gaira a la conversa, però crec que el que comentes, Josep, pot donar més de sí, així que intentaré exposar-te perquè no estic d'acord amb tu. En primer lloc, crec que "l'assumpte és molt senzill" no és una bona manera de començar tractant-se d'aquest tema. Si alguna cosa sembla clara, només fixant-se en fins on ens ha portat aquesta "discusió", és que l'assumpte és qualsevol cosa, menys senzill. Tocar temes lingüístics i culturals és tocar identitat i sentiments, i sempre és quelcom que s'ha de tractar amb molt de compte i respecte. Ara, respecte a les argumentacions que fas servir per referir-te a la sobirania del poble valencià sobre el que poden i volen fer, et diré que ho sento, però crec que no s'aguanta per enlloc. M'explico: · Dius que poden/podeu parlar el que vulguin/volgueu. Correcte. Com si us dona per parlar anglés,èlfic o esperanto. . Dius que li podeu dir com volgueu. Ah, amic, això ja és més complicat. Tu mateix anomenes l'anglès. Tambè estaries d'acord a anomenar-lo valencià si decidíssiu utilitzar-lo? Quina bestiesa, oi? Fixa't que no estic dient que s'hagi d'anomenar valencià en comptes de català, a la teva terra, sino que el nom no s'escull a la bartola parlis el que parlis. Tu mateix dius que "estudies l'oxigen però no li dius què ha de fer". Jo et diria, corregint la mateixa metàfora, que mai se li passaria pel cap a certa comunitat científica de canviar-li el nom a l'oxigen, perquè l'oxigen ho és i s'anomena així aquí i a Madagascar. Una cosa és el dret a escollir el que parles, i l'altre és el dret a dir-li com vulguis. Home, a la intimitat, com si li vols dir el "Josepés", però vaja... ja m'entens. I aqui pren importància una cosa a la que crec que no li has donat la suficient: el passat, la història. Si bé a una llengua no se li pot donar nom a la babalà per el que li agradi o no a certa comunitat, tampoc parlo de què hi hagi una comissió científica-democràtica que s'encarregui de donar nom a les llengües tal com van sortint, com si fossin bolets o espècies animals. El que dona nom a una llengua, crec, és la tradició, la història, el seu passat. Trobo que la història, estudiar els orígens de la llengua, seria el camí correcte per discernir una mica de llum sobre tot aquest assumpte, ja que hi ha coses que no es poden deixar a la opinió personal o col.lectiva de certa comunitat en cert moment històric. La llengua, català o valencià, te molts centenars d'anys més que nosaltres, i creu-me que ens sobreviurà molts centenars d'anys més. Sigui com sigui, t'agraeixo la teva opinió en aquest fil. Sempre és enriquidor sentir punts de vista diferents.

I jo afegiria, que si no parlessim la mateixa llengua, probablement no t'haurien pogut respondre el missatge perque no l'hauriem entès, xiquet. Ja n'hi ha prou, repassem els llibres d'història, si us plau. I ja n'hi ha prou, perque les llengües han de servir per unir, i no per separar. Jo m'enorgulleixo de que pugui tenir una conversa en la mateixa llengua amb algú d'Alcoi o amb algú de Manacor o amb algú de Morella, i espero que per molts anys sigui així. Aquesta llengua, digue-li com vulguis, si no la defensem junts, acabarà desapareixent, així que com dirien a Castella..."un poquito de por favor...", siguem raonables...

soc de un poble entre valencia i alacant, i ara per culpa de la constitució europea ha eixit a la llum un tema que pot ser en catalunya no ha tingut fins ara tan de renom pero que asi a la comunitat si que ha estat present almenys desde que "tengo uso de razon", el problema asi trobe a partir de una visio subjetiva de l'assunt es que : 1.la cantitat de imigracio que ha patit la comunitat ha produit una perdua notable del sentiment per elque tenim a la nostra terra,al igual que per la llegua,no es donen conter domes aquells que estudiem filologia que practicament els canvis que diuen que hi han en la llengua son per la castellanitzacio de la mateixa arran de la imigracio produida?. 2. per politica catalunya sempre ha tingut valencia com a moneda de canvi es a dir cuant li ha interesat la tinguda al seu abast en canvi cuant no conve (com per exemple el tema de la copa america de vela ,les oscures acciones del govern catala per a que no es feren a valencia per que recibia una forta inversio y podria perdre el titol de 1er port espanyol en comerç ja que en turisme l'ha perdut,a quest tema teambe es discutible). 3.Per historia,tindrieu que haver vingut a ajudarmos en almasa contra felip V,aixina no formariem part de castella,s'havera separat el que fernando e isabel van ajuntar 5.canal nou dona la informacio que el pp vol que diga,i es clar que la gent que no sapdel tema clarament es decidix per la part separatista o sessecionista.

Hola, Damià, benvingut. Tens rao, fins ara no ha estat un tema que saltés a les primeres planes, però la tensió latent hi ha està de molt de temps enrera. Al primer punt crec que no he entés del tot a què et refereixes. Em sembla que creus que les diferències a la llengua han estat produïdes per una progressiva "castellanització". Crec que la influència del castellà en les diferències de la parla a Catalunya i a València no ha de ser molt important. Catalunya tambè és terra de molta inmigració. Sobre política, doncs bé, no et discutiré el que hagin pogut fer o deixat de fer els nostres polítics, que hi ha vòltors aquí i a tot arreu. Sel's ha de donar de menjar apart. El president de la Comunitat Valenciana tambè perd molta credibilitat defensant la seva postura sense ni tan sols parlar el valencià... Però decideixin el que decideixin i facin el que facin, crec que a la conversa que ens pertoca no hi ha d'influir. I et dono la raó en quan a la manipulació mediàtica que porten a terme els medis de comunicació. La única manera de formar-se una opinió crítica de les coses és conèixer-les de primera mà, i això és impossible a la pràctica. El recurs que ens queda es refiar-nos de la independència i la objectivitat de les informacions que ens fan arribar. I si resulta que aquestes no son cap de les dues coses, si no ben al contrati, partidistes i manipulades... Ja la tens liada. Que algú provi d'escoltar OndaCero pels matins més de mitja hora seguida. Noi, no sé que els hem fet a la gent d'aquest programa, però els catalans devem ser d'una mala calanya de agárrate, per que no ens n'escapem ni un dia. M'esgarrifa sentir-los parlar del Carod (que els seus defectes ben vistosos té, l'home) com si es tractés de l'anticrist o d'un assasí de nadons. És realment REPUGNANT. I el més trist de tot això, aquesta gent GENERA OPINIÓ en els seus oients. Així doncs, no m'estranya sentir certes opinions de la gent de fora sobre aquests conflictes. Sense coneixement de causa, però amb una intoxicació informativa de collons.

Damià, deixant de banda qüestions polítiques, insisteixo en el que deia en el meu comentari anterior: estic molt content de poder parlar amb tu en la mateixa llengua. I sobre les qüestions filològiques, dir-te que jo sóc biòleg, així que no entenc gaire d'això, però estic d'acord amb l'Obokaman sobre el fet de que la importància de la castellanització en les diferències dialectals de la nostra llengua és relativa, ja que com ell diu, aquí també tenim molta inmigració castellanoparlant (sense anar molt lluny, els meus avis ho són). Sobre les qüestions polítiques, ja que en parles, dir que jo sóc més aviat partidari de dir que és Madrid qui ha fet obscures maniobres per donar molt més pes al País Valencià en detriment de Catalunya, que no pas dir que Barcelona ha fet obscures maniobres en contra de València, però SI US PLAU DESLLIGUEM D'UNA VEGADA PER TOTES LA POLÍTICA DE LA LLENGUA...i fem el possible per defensar "la llengua que a Catalunya i les Illes Balears s'anomena català i que al País Valencià s'anomena valencià"...curiosa frase, oi?...en fi...digueu-li com us dongui la gana, però cuidem la llengua entre tots. Gràcies.

mas que comentarios tengo preguntas, esto parece foro asi que quierosaber si se puede vivir y trabajar bien en Valencia, sin saber valenciano? o hay discriminacion respecto al español? y por ultimo: viviendo alli cuanto tiempo tardaria en comprenderlo?(hablo ingles y algo de frances)

Yo hablo murcienés. VIVA MURCIA UNA Y LIBRE!!!!, que os jodan españoles, catalanes y valencianos, no os necesitamos!!!!

Jajajaja, ole ole!!! Ya decia yo que faltaba un mArciano para darle un toque final a esta conversación. ¡Libertad a los Marcianos Oprimidos del Mundo!

A pesar de que la Generalitat se gaste el dinero en México promocionando el catalán mirad lo que ponen en los periódicos cultos de allá: Una de las particularidades de la iglesia católica española fue la inclusión en el Oficio Divino, desde el siglo XVI, pero con mayor énfasis desde el XVII, de canciones de alabanza en lengua vernácula, es decir, en varios idiomas peninsulares: castellano, gallego, valenciano y vizcaíno, denominadas villancicos o chanzonetas. http://www.noticias-oax.com.mx/articulos.php?id_sec=11&id_art=25290&id_ejemplar=625 ¿Catalán universal e histórico? Inocentes. Catalonia is only Catalonia

Si ya ves que en casa nos cuesta ponernos deacuerdo en cómo llamarle, imagina fuera. Al menos lo nombran, sea con una u otra denominación, y eso ya es importante.

mireu jo soc valencia, i parle catala , i k més dona , i tambe dic ke parle valencia , per k mes del 94% de les paraules de les dues son =.llengues diferents?????????????es absurd.vica els paisos catalans lliures.jejeje.

per fi! tenia ganes de veure un comentari com aquest! gracies

¿de verdad unos son unos hipocritas y los otros no? Tanto la burguesia catalana como el poder castellano en Valencia no hacen mas que endredar en una realidad. Si de verdad es una sola lengua porque no se le llama valenciano y "Paisos Valencians".

Basta ya...Jesús, léete unos cuantos libros de historia y documéntate sobre lingüística, y sabrás por qué lo que acabas de decir es una auténtica barbaridad, que sí que sirve para enredar.

Ara entro jo en aquest debat, que fins ara me l'havia perdut. Aquest temà diria q a mi em toca de ple, pq resutla q sóc d'Alcanar el primer poble del sud de Catalunya i al costat està Vinaròs que ja forma part de la Comunitat Valenciana. Llavors jo que parlo? Quan estic a una banda parlo Català i quan estic a l'altra parlo Valencia? No, pq la diferència entre el dialecte q parlem a Alcanar i Vinaròs es molt petita, a part de l'ací, crec q ben poca cosa més. P.D: Us sapigue mal o no, la llengua no n'enten de fronteres!

la llengua valenciana no varia de cap forma del catala ademes el valencia es unic i mai sera ni es ni va a ser catala en valencia som tots valencians i jo com valenciana que soc dic que el maragall i compañia que son uns mentirosso i en aço dic q amunt valencia i amunt el valenciá.

València no es Catalunya, això està clar!!!!. Ni els reis valencians rendien pleitessia als barcelonins, entre altres coses per que moltes vegades eren la mateixa persona (vore Jaume II un dels "cent" fills de Jaume I). Inclús Blasco de Alargon no va cedir la ciutat de Morella fins mesos antes de morir. ¿però es el valencià català? La resposta a aquesta pregunta pot ser afirmativa o negativa segons el criteri que prenem per a diferenciar una llengua. La comunitat cientifica proposa el criteri d'enteniment per el qual dos llengues en distanciament o en conflicte linguistic deixen de ser la mateixa quan els parlants de diferents llengues no s'entenen. La generalitat valenciana proposa el criteri de linealitat que consisteix en fer una linea recta al territori (en aquest cas la frontera entre Castello i Tarragona) i dir que el que es parla a un lloc es català i el que es parla a l'altre es valencia. Cadascú creu que es seu criteri es l'adecuat i que l'altre no sols esta equivocat si no que es conscient del seu error i el manté per obscures intencions. Però la veritat es que tots dos son valids sempre que la persona que els defen no sols ho faça en aquest forum; tambe al forn comprant pa, a la feina, xarrant amb els amics i en resum recuperant els ambits d'ús que la llengua ha perdut entre borbons i franquistes.

El problema es que los catalanes del principat han jodido la unidad de la lengua con su pretendedida "normalizacio" y han confundido a los valencianos como la alemania nazi confundio a los austriacos y a los baleares una cosa es la lengua que debemos comprender de una misma raiz pero no de una misma nación. es absurdo que los castellanos revindiquen una unidad nacionalcon los mexicanos, es absurdo que los portugeses revindiquen una unidad nacional con los gallegos y es absurdo que los catalanes quieren una gran cataluña que no existio nunca , dejarnos tranquilos a los valencianos y a los balearicos.

Creo que hablábamos de la lengua... Alguien pone problemas a aceptar que lo que se habla en américa latina es español?... pues mira, digamos que tu ejemplo ilustra la discusión, si lo transportas al catalán.

primer ke res enhorabona per la web. soc de la marina baixa i krek ke parle igual ke a penedes o amb les mateixes diferencies ke en el poble del kostat. vuik dir en aço ke en kada zona parlem d'una manera però tots ens entenem, aleshores parlem la mateixa llengua es digui kom es digui.

Francament, a mí el que passi a la Comunitat Valenciana m´importa ben poc... Si li volen dir valencià, doncs que li diguin com vulguin. L´únic que jo sé és que la Comunitat valenciana és la única de tota Espanya on jo m´he sentit mal mirat pel fet de SER català (encara que parli en castellà). No m´ha passat en cap altre lloc de la península (no puc parlar de les illes perquè no les conec encara)...

Això sí, el que em diverteix cada cop més és veure com els valencians us mateu els uns als altres... És com un zoo..."ara mate a la meua dona, ara viole a ma chermana..." Serà que us avorriu?

Si voleu que us digui el que jo penso: Catalunya espanyola cap a França, País Basc francès cap a Espanya, Catalunya TOTA francesa, País Basc TOT espanyol, i valencians a pastar fang!!! À bientôt!!

Rectificació del tractat dels pirineus JA!!! Catalogne: Barcelone+Tarragone+Gérone+Perpignan+Léyda País Vasco: Bilbao+San Sebastián+Vitoria+San Juan Ultrapuertos+Mauleón+Biárriz+Bayona

Prefereixo perdre el català però sentir-me estimat per allò que sóc que no parlar català i estar constantment explicant i discutint amb un país d´ortegas i pachecos. Encara que s´empobreixi la meva regió.

A França cal parlar francès.OK. Però a França no et denigren per SER català. A Espanya sí.I li fiquen al cap a la gent com de dolents sóm els catalans. Prefereixo que es rectifiqui el tractat dels pirineus, deixar de parlar la meva llengua i substituir-la per la germana gran -el francès- i ser "cola de león" que no haver d´aguantar la tortura psicològica de veure com per ser catalans hem d´aguantar com la resta dels espanyols-és al.lucinant com alguns catalans, malgrat tot, ens entestem a intentar sentir-nos espanyols, com tinguent alguna esperança de que tot canviarà algun dia- ens tracta de cabrons per amunt... I no, NO és per la llengua que ens persegueixen, és per UNA ALTRA COSA...i han sigut molt llestos de ficar-hi als bascos pel mig...

I no, tampoc és pels diners que ens persegueixen... De fet, l´existència dels nacionalismes ja els va bé, a ells, perquè si Catalunya deixés de ser nacionalista s´enduria tota la pasta i les inversions estrangeres...i els bascos idem... O sigui que ni és per la llengua, ni és per la pasta, per tant, haurà de ser per ALGUN ALTRE MOTIU que ens volen mal, no?

I qui és qui ens vol mal a valencians, mallorquins i molt especialment als catalans? L´ESGLÉSIA CATòLICA ROMANA

I per què? Perquè quan van ser dolents, nosaltres ho vam veure.

...I quan ens van veure ells i ens van atacar, amb nosaltres no van poder. LO LAURIER VERDEJA, SET CENTS ANS SON PASSATS

I des de llavors, ens han perseguit, i ens han fet mal sempre que han pogut i tant com han pogut (guardant les formes, que sembli un accident...).

però encara estem vius...

I han utilitzat i deformat el pensament de castellans i francesos els francesos van ser qui mes mal ens van fer, pero vam aconseguir canviar i els vam canviar nosaltres a ells els espanyols son mes dificils `pero encara hi som i encara som forts i si valencia cau, no passara res i si catalunya i mallorca cau, tampoc passara res perque aleshores, benet ictus 16, cap a on miraras???ja no veuras res!!!

k esteu gilipoies o k vos pasa au llevat el meu comentari k vaig posar fa un mes xo dopna igual catalunya esta enganyanvos i sou idiotes x ferli cas a catalunya xo alla vosatros s catalunya desapareguera millor pa tots aixina k visca el valencià!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

demanme disculpes xo joer esk este tema mafecta xk soc valenciana i no soporte k vullguen llevarmos la nostra llengua

parlant lña gent nop santen xk els catalans averen tingut k dirmos als valwncians k opinavem de lo k anaven a fer xk no wan fet?smplement xkl la gent no estaria dacord jo tinc igual se k parle la meua llebngua i no el catala

bon dia a tothom, Jo llegeixo amb gust a Ramon Llull i a Ausiàs March. D'alguna manera me'ls sento propis, tot i que havent llegit algunes pàgines valencianistes a internet, potser he de començar a pensar que aquesta és una postura imperialista. La qüestió de la denominació no crec que tingui sol·lució. Ja que de bon principi, els catalans ne'm dit català i els valencians n'han dit valencià, de manera que potser s'hauria de trobar un terme com ara "valenciano-català", o a l'inrevés, per a les qüestions oficials, com ara la ditxosa constitució europea.Una salutació a tothom.

Hola, vaig nèixer a València però per motius de feina del meu pare podriem dir que sempre he viscut a un poble a prop de Barcelona i per tant em sento català. Ja fa molts anys que vaig decidir renegar dels meus orígens i fer-me dir català ja que parlo la variant oriental perquè quan de petit anava a l'escola a Gandía ningú no es va molestar mai en ensenyar-me una llengua que ara mateix considero un dels meus béns més preuats. És molt trist en la meva opinió veure com tota una comunitat lingüística es divideix per  motius polítics especialment impulsats per (les rates d) el PP i (els fills de la gran puta de) CiU. Com no sentir-me orgullós de parlar la mateixa llengua que Ramón Llull, Ausiàs March o Joanot Martorell (els dos últims de Gandía) però com no sentirme decepcionat al veure que han estat utilitzats i menyspreuats fins el punt que els millors estudis sobre Ramón Llull estiguin en alemany? En la meva opinió parlem el mateix idioma, és igual com li diguem. Jo li seguiré dient català però les meves cosines catalanoparlants li seguiràn dient valencià, acceptem-nos, deixem-nos al marge de nacionalismes que en aquest tema no venen al cas i gaudim del meravellós fet que és la comunicació. No penseu de vegades el trist que seria parlar només una llengua?

pase de discutir k faswen lo k es done la gana al fi i al cap jo sempre dire valencià visca Espanya VISCA la Comunitat Valencia i visca el valencià i el espanyol

Hola a tots; m'agradaria fer-vos saber, sobretot als catalans, la meua experiencia com valenciana. Jo parle valencià de manera habitual, encara que de tots es conegut que a València no tenim tanta pressió llingüistica com a Catalunya i s'en utilitza molt més el castellà a nivell carrer, treball, etc També sempre he pensat que el valencià i el català eren la mateixa llengua en les seues diferències evidentment. El cas és que només ha estat una vegada al país veí jeje, i m'en vaig endur una gran decepció. Per què? perquè al parlar en valencià en comerços i al carrer al preguntar a gent, més d'un i d'una me contestaven en castellà. El perqué no ho sé. Després un amic català me va dir que per a molts catalans el valencià es un català mal parlat i per eixe motiu prefereixen parlar-nos en castellà. Res més. A quí puga interessar...

bo doneyuu asket ya K S EL valencia es el catala deixeumos en pau ya voleu independencia pos un pin xo no vuigau k la C.V siga de catalunya xk es de espanya aixina k visca Espanya i visca la C.V adeu asta una  altra i els k de veritat es senten espanyols i valencuians malwegre molt x ells i els k no pos un pin ya es donareu conter

Ningu en contesta?jeje

K cagats sou ningun contesta a una xiketa de 15 anys jajajajaja

contesteu k maburro jajaaaaaaaaa

res k soy uns profitosos i eu voleu tot xo bueno no pasa res al final tibndreu la indeopendencia no pasa res espanya estara unida vica espanya!i el espanyol i valencià tu k no el sents espanyol o k?

Ostres tu, és curiós com revifa aquest post de tant en tant...El tema encara cueja...Xiketa, apren a escriure en valencià perque no se t'enten gaire el que dius...He estat mirant alguns dels comentaris...He de dir que, com bé diu en Ferran, l'important és la comunicació, que parlem un mateix codi i ens entenem. Parlem una mateixa llengua, cosa que científicament ningú pot discutir, no em cansaré de dir-ho mai. I ja està, sense més. Evidentment, hi ha el tema polític pel mig, però la veritat, jo com a català no tinc cap ànim de "conquerir" la Comunitat Valenciana ni les Illes. No té sentit. Això sí, el que no entenc és com molts valencians heu caigut en el parany del PP (i afins), que amb la secessió lingüística, l´única cosa que volen aconseguir és debilitar l'idioma que parlem TOTS: valencians, catalans, balears i uns quants més. I vosaltres, valencians (la majoria), esteu deixant-vos emportar per un anti-catalanisme sense sentit. Enlloc de defensar ENTRE TOTS un bé comú que tenim, de valor incalculable, com és la nostra llengua, us esteu dedicant a atacar-la i a deixar-vos enredar pels mentiders del PP, que encara busquen relacions entre ETA i el 11-M, i encara busquen també les armes de destrucció massiva a Iraq, va home vaaa...
Prou ja de tonteries, defensem TOTS la llengua, que prou fotuda està com per que ens barallem entre nosaltres...

jaja e tu yo se escriure be i soc valenciana i yo pase de lo k en digues man ensenyat els meus pares desde menuda a dir k soc 1 espanyola i 2 valenciana aixina k no enm rayes visca espanya!Ningu podra en mosatros!

No manipulis, jo només estic parlant de llengües, no de països. A mi tant me fa com d'espanyola et sentis, perque això és un altre tema, però el que està clar és que parlem la mateixa llengua, encara que et pesi.

una bona merda jaja no en rayes no parle catala i punt neu a sen a.... ademes k la llengua valenciana esta reconeguda aixina k calla digues lo k digues sempre sere valenciana mai catalana jaja ale adeu

no nia ningu k es senta valencià o k tots esteu manipulkats x els catalans o k pasa asi xe tenim k estar tots units x aixo som espanya no tenim k deixar k mos manipulen

Mira xiketa, si no m'entens perque parlem un altre idioma no et molestis a contestar, i menys si no ho fas amb respecte. Adéu. 

si k parle en respete les nostres llengues son paregudes mai iguals i no vuic discutir cada un te una opinion pos molt be xo ninguna en llevara la meua intentare rsspetar la teua i tu la meua ok?dew

Jo respecto la teva opinió, només t'he dit que crec que m'has contestat amb poc respecte, et cito textualment del teu comentari núm.60: " una bona merda jaja no en rayes no parle catala i punt neu a sen a....".

Cadascú és lliure d'opinar el que vulgui, però la ciència deixa clar que parlem el mateix, i sembla que la justícia també, si vols llegeix-te això. I utilitza la lògica, noia... Tu què diries, que un mexicà parla mexicà o que parla espanyol? Que un argentí parla argentí o que parla espanyol? Que un andalús parla andalús o que parla espanyol? Parlen espanyol! Tu també parles espanyol, i per això t'entens amb algú de Sevilla o amb algú de Buenos Aires. I tu i jo parlem català, valencià o com li vulguis dir, però parlem LA MATEIXA LLENGUA, i per això ens entenem. I si no ho veus així, fes-te filòloga i demostra-ho científicament. I insisteixo, no barregis la política amb la llengua. Penso que defensar que el valencià és un idioma diferent del català no et fa més espanyola. A tots els efectes, tu i jo som igual d'espanyols, de moment. I tenim la sort de parlar almenys dues llengües: l'espanyol i el català(*).

(*)= digue-li com vulguis, però parlem el mateix.

xe xo xk li tens k dir catala pos no en dona la gana yo vuic k es diga valencia en ves de catala k el valencia estava antes k el catala i mai dire catala xk no en dona la gana wan tens o k ta kedat claret?visca el valencà

demanne disculpes x el meuu comentari de antes

OK

val.

algu pensa com yo i sap k el valencià no es el catala?

Hola xiketa15,

jo també soc valenciana i ho sent molt pero no pense com tu, estàs prou equivocada i de veres pense que la actitud que tens fa vergonya. Espere que quan sigues un miqueta major estigues millor educada.

Adéu, i estudia una mica més... jeje

pos un pin si no penses = k yo em dona = xk jo se k soc valenciana i espanyola i mai catalana aixina k x una orella mentra i x una altra mix lo k mas dit jaja visca espanya!!!!!!!!!1

Al PP ni l'importa el valencià ni molt menys el català, ja que la major part dels membres del PP a València són fills d'antics "polítics" del règim franquista. Ells no s'estimen ni el valencià ni el català ni res, el seu desig seria que tan un com l'altre desaparegueren perquè ells simplement són espanyolistes i açò sí que és un imperialisme i no el dels catalans, que ja tenen prou amb les seues coses. Els problemes lingüístics són cosa dels lingüistes com la física dels físics, però al País Valencià, on jo he nascut, visc i parle sempre en català sembla que tothom pot parlar de lingüística com de física, biologia o el que siga, perquè com que vivint a un país d'ignorants tothom es creu Einstein, aquesta supèrbia és ben deplorable i tan sols pot ser fruit de manipulacions històrics de la gent. Si estudiareu ni tan sols una mica de lingüística i història us adonaríeu de les vostres ximpleries. Visca la llibertat, fora la dreta castellana, fruit de la barbàrie nazi del règim que ens va oprimir tans anys!!

vesten a la merda askeros preferisc ser castellana k no una catalana ale visca espanya!Visca el espanyol!Visca el valencià!Ningu podra cntra mosatros nisikiera els catalans!!!

jo visc a l'horta nord, i parle valencià, però no es pot negar que el nom de la llengua és català i que els polìtics del país Valencià estan fent servir el nom de la llengua per a dividir a la gent que vivim aci i sempre hem parlat valencià. Jo em sent orgullosa de poder anar a Lleida, a Girona, a Barcelona ,a Tarragona a la zona de la franja, a les Illes Balears i a Andorra i parlar la meua llengua, a la que tinc dret de nomenar com jo vullga, i que no sols m'entenguen sinó que me contesten i no me parlen castellà perque sóc de València.A València hi ha molta gent que es deixa manipular però som molts que no ho fem.

els k es deixeu manipular sou vosatros ignorants ale dew visca espanya!Espanyola i valenciana asta la mort!Maragai o cm li diguen a eixe inpresentable no podran en mosatros!Si esk es nota k sense mosatros no sou res!

Amb comentaris com eixe (a xketa15), ens deies veure quina educació tens, bonica! Més val que deixes d'escriure en una llengua que no coneixes perquè quan ho fas, fas tantes faltes que ens fas la lectura tediosa i difícil.

vesten a la merda inutil a mi k si faig faltes minporta una merda jaja visca espanya!

jaja no ome bueno demane discu`pes xo ningu en lleva del meu cap k yo parle valencià

ui que fort, si això ha continuat!...prou ja, no? ens aborreixes, xiketa

clar k vos aburrisc xk sabeu k dc la veritat bueno dew l cada u pebnse el k vuigA

Veig que és una pèrdua de temps discutir amb persones que no volen escoltar!!

Conclusión:

Eso es lo que conseguís los cacalanes crispar,dividir,marear...

Autodeterminarse yá y dejar en paz a Valencia y a España.

Sois el grano del culo de España

Au!.

Si que leo,pero siempre leo lo mismo.

Por suerte tu tampoco eres representativo de todos los catalanes.

ostras algn k piensa como yo?jaja ay k estar unidos los españoles i no dejar k nadie nos separe!

És quan dormo que hi veig clar Foll d´una dolça metzina, Amb perles a cada mà Visc al cor d´una petxina Só la font del comellar I el jaç de la salvatgina - o la lluna que s´afina En morir cadena enllà Es quan dormo que hi veig clar  Foll d´una dolça metzina Dedicat a la xiketa15

Crec que aquest es un debat sense gens de profit, no se perquè tant catalans com valencians intenteu influenciar en l’opinió dels de l’altre banda de la frontera autonòmica. El que hauríeu de fer es que cadascú es cuidés de les seves cosses. Si el valencià és o no català és irrellevant. Cadascú que cregui el que li faci més feliç.

El que si que crec que és important es que el catalans defensin el català a Catalunya i els valencians defensin el valencià a València. I si un demana ajut a l’altre dons que li doni sense més raons que l’altruisme.

Això per part dels parlants habituals, aquells parlants militants que mai deixen de parlar la seva llengua pròpia encara que els hi parlin en castellà, francès, rus o xinès em queda fora de dubte.

Però llavors em ve una ferum sinistra quan els que pretenen defensar aquestes llengües o llengua (per no ofendre a ningú) nomes parlen castellà.

Aquells que diuen representar a una comunitat lingüística quan ni tan sols parlen ( alguns ni tan sols la coneixen) la llengua que diuen que defenen. Alguns que ni son catalans de naixement o adopció ni tampoc valencians.

Llavors si que penso malament, perquè llavors sé que les seves accions no les fan perquè el problema els afecti a ells mateixos, sinó per què el interessa per treuen algun profit, encara que sigui a costa de confrontar als veïns d’una mateixa riba mediterrània.

Alguns dels que han escrit aquí s’han deixat endur per les mentides de la classe política espanyola, catalana i valenciana.

Per sort a Andorra aquestes cosses no passen i tant polítics com ciutadans tenim molt clar com defensar la nostra llengua, nosaltres ja ens preocupem de que el català no desapareixi dels Pirineus, no cal que els de Catalunya ens vingueu a ajudar. Crec que vosaltres ho teniu molt més difícil que no pas els andorrans, ja que nosaltres per sort no tenim un govern central a Madrid que ens puteja constantment amb el tema de la llengua, ni un PP la meitat del qual encara es fascista que intenti fer desaparèixer el nostre idioma.

Au, us desitjo tant a catalans com a valencians que us vagi bé en la vostra creuada a favor de la llengua vernácula del llevant ibèric (que també es la nostra).

 I a veure si us en adoneu d’un cop que us estan fent un “divide i vencerás” d’aquells que fan època.

No casi hay diferencias entre el Valenciano Oicial, impuesto en las escuelas y utilizado por los distintos Gobiernos Valencianos, y el Catalán por que son pranticamente lo mismo. Pero si hay muchisimas diferencias entre el Catalán y el Verdadero Valenciano con el que se expresa la gente, el Valenciano que nos enseñaron nuestros antepasdos.

Deciis que repasemos los libros de Historia. ¿Que libros? ¿Los que ya están manipulados? ¿Por que no dicen lo mismo los libros antiguos que los modernos? Claro que hay que repasar pero no los libros, hay que repasar la historia, y así os darías cuenta de la montaña de MENTIRAS que os han enseñado. Casi todas las teorías sobre la unidad de la lengua, sobre el Catalán y lo que es mas grave, casi toda la Historia de Cataluña está manipulada.

Vuestra Bandera,Robada.

Vuestra Historia, Manipulada.

Vuestros Clásicos, Robados(todos Valencianos y Mallorquines. Ausias March.., Ramon Llull...).

La corona Catalano_Aragonesa, Mentira.

El escudo de Barcelona, Modificado(1996)tenía dos barras ahora cuatro.

Vuestro Siglo de Oro.  ¿Cuantas lenguas en el Mundo han tenido un Siglo de Oro fuera de sus fronteras? Ni una.¿Solo el Catalán?). ¿ O es que no era Catalán y os lo han hecho creer?.

LEED MAS HISTORIA. PERO BUSCAD FUERA DE CATALUÑA Y VEREIS LA VERDAD.

 

 

 

Soc catalana, visc a Castelló, i parlo català.
El meu pare, de La Sénia, i mare de Sant Mateu, Catalunya i València respectivament. Sempre he estudiat a Catalunya, i man ensenyat el català, i els caps de setmana quan he nat a La Comunitat Valenciana he parlat el català, i m'han entès!! i quan ells em contestaven en 'santmatevà' els entenia!! Ostres que fort no? I qui diu que no parlem una mateixa llengua? Es com si un anglès i un alemany s'entendrien amb la seva pròpia llengua....una mica improvable...
L'únic que penso que tot es política, alguns polítics, no es sap ben be perquè volen enfrentar les dos comunitats. De l'història que he pogut estudiar he sapigut que el que es para és el català, pero aquest té moltes varants (dialectes), jo mateixa no parlo el català, sino un dialecte, a barcelona un altre, i a Girona, un diferent. De igual manera a Sant Mateu, Castelló i Valencia.
Xq discutir de que parlem, si Català o Valencià? El que tenim de fer es agrupar-nos, lluitar tots junts per no perdre la nostra llengua, siga quina siga, i no fer cas a polítics, que diuen que lluiten per aquesta, quan ni la parlen, no e referixo nomes als del PP, xq la majoria son tots iguals, no sabem el que pretenen, pero res de bo.
Respecte a aquest foro crec que esta moplt be, hi ha gent que parla i sap del que parla, pq s'han molestat en estudiar, pero altres persones com la xiketa aquesta, que primer de tot, ni te educació ni res que se li parega, i primer de tot...per a opinar i conversar amb altres persones s'ha de tindre una mica d'educació.
Visa la nostra llengua, sigue valencià per a uns i català per als altres. Però a la fi la mateixa!

A Valenciano,  xiketa 15 i a Boro els voldria dir, amb tot el respecte del món i fins i tot amb afecte, que allò seu no és un problema lingüístic o identitari, i ni tan sols no l'és polític, és només una malaltia prou vella i coneguda. Però no heu de perdre pas l'esperanza per això, ja que al cap i a la fi aquesta malaltia té un remei prou fàcil: llegir! Si un dia us decidiu a fer-ho us en podreu adonar que tot és més senzill del que sembla, que les coses es poden veure des de punts de vista diferents, però que segueixen essent el que són i sempre han estat, i que vosaltres, pel fet de llegir -història o lingüística, en aquest cas- no deixareu de ser qui sou, ans al contrari. Bona sort!

El problema no radica en que el valencià siga o no la mateixa llengua que el català, el problema (crec) per a molts valencians és que s'anomene "català" per què fa referència a una comunitat específica. És clar que tots ens entenem amb variacions, però ens entenem. Jo crec que si es canviara el nom aquestes disputes acabarien. Tot i que mai hi ha que oblidar que som bilingües i no tenim que fugir d'una llengua com el castellà, que pareiz que molts catalans le tinguen mania. El castellà es el idioma del nostre pais, d'Espanya, i el valencià (en el meu cas) o si voleu el "català occidental" de la nostra comunitat. Tenim que conèixer les dos i a ser posible parlarles sense sentir-nos inferioritzats per alguna gent que pense que el que parlem no és una llengua correcta sino una seudollengua del català.
Al cap i a la fi, la llengua no és més que el nostre mètode de comunicació, i per això existeix.